Меню

Пристроить ванную с кухней



Туалет рядом с кухней: недоработка или необходимость?

На этом фото -кухня и туалет в одной комнате, но они разделены перегородкой

Обратили ли вы внимание на то, что ванна и туалет рядом с кухней проектируются практически во всех стандартных жилых домах, начиная от сталинок, и заканчивая строящимися сегодня зданиями. А не волновал ли вас вопрос, что это — недоработки в проекте здания, экономия жилой площади или техническая необходимость?

Если вы не знаете ответ, но собрались делать пристройку или возводить собственный дом, я постараюсь ответить на него, а также у вас будет возможность посмотреть видео в этой статье, касающееся этой темы.

Что общего у кухни с ванной и туалетом

Система канализации

Для того чтобы понять суть вопроса, вам нужно разобраться в принципе обустройства системы канализации.

Диаметр в мм Уклон см/мпогонный
Оптимальный Минимальный
50 3,5 2,5
100 2,0 1,2
150 1,0 0,7
200 0,8 0,5

Таблица уклонов труб разного диаметра

Система канализации частного дома

Для установки канализационной системы существует определённая инструкция и различные приоритеты:

  • прежде всего, канализационные системы такого типа не имеют принудительного стока, потому здесь обязателен уклон труб — без него никак не обойтись;
  • причём, этот самый уклон различный для разных диаметров труб и припуски на ± там невелики. Значит, приходится искать общий знаменатель для всех сантехнических приборов;
  • отвод от дома к септику или любой накопительной емкости делается сотой, сто пятидесятой или, в редких случаях, двухсотой трубой, которая под уклоном прокладывается в траншее;
  • все остальные сантехнические приборы подключаются к ней;
  • следовательно, с технической и технологической точки зрения гораздо выгоднее и удобнее монтировать все сантехнические узлы, как можно ближе друг к другу.

Стандартное расположение сантехнических приборов: 1 – унитаз, 2 – биде, 3 – раковина, 4 – ванна, 5 – раковина, стиральная машина, 6 – мойка и/или посудомоечная машина

На схематическом изображении вверху вы видите стандартное расположение санузлов, будь то пристройка кухни и туалета к даче или же они заранее спроектированы в доме:

  • обратите внимание, что самым последним стоит унитаз, выпуск которого подключается к сотой трубе (он на неё и рассчитан). Хотя, если у вас больший диаметр трубы, то в таких случаях попросту устанавливают редукционный переходник;
  • все остальные приборы, за исключением автоматической стиральной и посудомоечной машины подключаются 50-ой трубой, а упомянутые исключения – 32-ой.

Представьте себе, что туалет, то есть унитаз, будет находиться от кухонной мойки на расстоянии, скажем, 20м, значит, отвод у сифона мойки должен быть на высоте 70 см. Согласитесь, что это не совсем удобно и практично!

Именно поэтому план пристройки к дому кухня-ванная-туалет делается, как бы одним узлом, хотя и разделённым перегородками.

Нюансы обустройства пристройки

Один из способов пристройки

Пристройка, где будут разводки водопровода и канализации должна быть тёплой вне зависимости от того, из какого материала её сделали (дерево, кирпич, вспененные блоки, бетон и пр.). В противном случае:

  • трубопроводы зимой замёрзнут;
  • если это металл – полопаются;
  • а полипропилен и ПВХ просто прекратит своё функционирование.

Я сейчас говорю не о трубных теплоизоляторах, а именно о тёплом помещении, то есть, достаточно толстых стенах и приборах отопления внутри.

Наружное утепление пристройки минеральной ватой

Итак, для того чтобы соорудить тёплую пристройку, вам придётся утеплить её своими руками, используя для этого синтетические материалы типа минеральной ваты, пенопласта или экструдированного пенополистирола. Но для каждого региона существует свой коэффициент утепления жилых зданий.

По этому коэффициенту производится расчёт толщины теплоизоляционного материала. Но если вы не хотите иметь дело с формулами, то можете попросту ориентироваться на ваш дом и делать толщину стен такой же.

Если вы будете дополнительно утеплять стены в пристройке, то лучше делать это снаружи. Если изоляция находится внутри, то стена всё равно замерзает, следовательно, эффективность обустройства понижается.

На фото: вспененный полиэтилен для изоляции водопровода и канализации

Если уж вы делаете пристройку для кухни с сантехузлами, то, скорее всего, будете делать её в современном стиле, следовательно, захотите спрятать все трубопроводы под отделку. А это означает, что они сместятся в более холодную зону строения и вам понадобится дополнительная защита от холода.

Как нельзя лучше здесь подходит вспененный полиэтилен, который делается в виде трубы со швом по одной стороне – скорлупа раскрывается и надевается на трубу нужного диаметра (цена такого материала достаточно демократична и зависит от сечения).

Выключатель ванна-туалет-кухня с розеткой в виде единого блока

В таких пристройках очень удобно компоновать все электропроводки, например, блок выключателей ванна-кухня-туалет и одну-две розетки. Это не только экономит место, но и облегчает возможный ремонт.

Но в санузле или на кухне могут находиться такие приборы, как электрический бойлер или стиральная машина-автомат, и они нуждаются в отдельной проводке, к тому же, с заземлением. Заземление для частного сектора, это не проблема – вы легко можете самостоятельно сделать такой контур, обезопасив не только электроприборы, но и своё здоровье.

Заключение

Конечно, у вас есть возможность не устанавливать санузлы в пристройке непосредственно рядом с кухней и разделить их, например, кладовкой. Можно даже сделать две пристройки, но в этом случае вам придётся тянуть отдельный трубопровод канализации.

В любом случае, решать только вам! Если же у вас появились вопросы или вы хотите дополнить тему – пишите об этом в комментариях.

Источник

кухня ванна и туалет на 6х3

#1 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • Строю я себе пристройку к дому 6х3 для туалета ванной и кухни

    вот как оно будет прикрепляться к дому:

    Это чтоб было понятно что снаружи еще будет лестница висеть и окна надо где то сделать

    сложность первая — дверь в углу, сложность вторая получается что в туалет с ванной надо ходить через всю кухню

    сложность третья — гарнитур должен стоять по внешним стенкам, чтоб можно было прокинуть газовый шланг сквозь стенку и сразу сделать вытяжку от газовой колонки и плиты,

    сложность 4 -тая в ванную комнату должна влезть ванна 125 по стороне сектор круга ( в обязательном порядке)

    Читайте также:  Размер ванной комнаты для джакузи

    Диван не нужен, большой стол не нужен, (все это есть на терассе) возможно тв, чтоб можно было смотреть пока готовишь. Небольшой стол нужен.

    Не нравится, что дверь от туалета выходит к столу

    вот примерный план:

    Хочу использовать имеющуюся кухню (но могу поменять столешницу и достроить тумбочек) в наличии имеется комплект:
    тумба 50 под кастрюльки, тумба 45 посудомойка угол под мойкой (который можно развернуть) состоящий из 30 60х60 и 40, блок под духовку и плиту 60, и холодильник 60 (сейчас кухня угловая)

    есть две навесные полки по метру в ширину.

    Нужен трезвый взгляд, чтоб сделать помещение уютным и нормальным.

    Сообщение отредактировал zerok: 08 Апрель 2012 — 22:24

    #2 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • Сообщение отредактировал zerok: 09 Апрель 2012 — 13:27

    #3 IRNA

  • Активные пользователи
  • 40 727 сообщений
  • #4 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • IRNA (9.4.2012, 14:44) писал:

    прилегающий планчик

    внизу столбики виднеются это типа пристройка планируемая

    двери в обе комнаты около печки

    вход в другом месте сделать нельзя (там комната)

    ну вообще в доме часто бывает 5 человек а мама с папой в надежде использовать эту треугольную ванну по назначению
    другого туалета в доме (постоянного) пока не существует (только биокабинка на верху) которую в обычный туалет я пока не пределала и не уверена что смогу (все зависит от пристройки)

    #5 IRNA

  • Активные пользователи
  • 40 727 сообщений
  • Сообщение отредактировал IRNA: 10 Апрель 2012 — 01:25

    #6 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • IRNA (10.4.2012, 2:25) писал:

    Попробую еще раз объяснить
    на последнем рисунке план дома (текущего дома) без пристройки

    с обозначнием зон.

    Размеры дома 6х9 терасса — 6х3 остальная часть 6х6 в которую входит коридор и 2 комнаты.

    Сейчас в одной части коридора вход в дом,
    в другой части коридора в тупичке — кухня.

    вот этот тупичок:

    с той стороны дома кроме окна на терассе и в коридоре окон нет. Те по стороне дома 6 метров я имею одно окно из коридора которое могу превратить в дверь.

    путем пристройки к дому части 6х3 и превращению окна в дверь я получу вход в кухню\хозблок — помещение, которого в доме не хватает.

    Хозблок с ванной (полукруглой) сейчас находится в конце участка. Эту ванну я планирую перенести в это помещение.

    На внешнем рисунке дома с полупрозрачной (планируемой) пристройкой видно, что хозблок кухня + ванна с туалетом будет занимать 1 этаж.

    На втором этаже пристройки будет открытая вернада, выход на которую будет с балкона из комнаты со второго этажа.

    А также снаружи на этот 2 этаж будет внешняя лестница. По улице.

    В доме на текущий момент есть 4 спальни (комнаты детей и нас) хол второго этажа куда выходит лестница и терасса на которой есть диван 2 кресла и круглый стол для сбора гостей.

    Таким образом нам необходимо помещение с туалетом, душем и кухней с небольшим столом где может перекусить 2 -3 человека.

    Требования к помещению я уже изложила выше.

    Тут еще добавилось, что в туалете наверное будет стоить гидроаккомулятор, так как для зимнего использования водопровода, он необходим в теплом помещении. И будет вся техническая разводка воды.

    Так как магистрального газа нет газ подходит к кухне с улицы ( за стенкой дома стоит ящик с газом) через стенку прокинут шланг. Поэтому предпочительное расположение кухонного гарнитура ( с плитой и мойкой) по внешней стенке где проще прокинуть газ.

    вот фотография этой стены дома к которой я планирую пристройку

    надеюсь теперь я все подробно описала

    #7 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • #8 IRNA

  • Активные пользователи
  • 40 727 сообщений
  • zerok (10.4.2012, 3:11) писал:

    Сейчас в одной части коридора вход в дом,
    в другой части коридора в тупичке — кухня.
    ..

    путем пристройки к дому части 6х3 и превращению окна в дверь я получу вход в кухню\хозблок — помещение, которого в доме не хватает.

    то есть нынешний вход в дом уже не нужен будет? и вход планируется через новую пристройку? или входа хотите оставить два?
    а веранда не утеплена? она чисто летняя? может лучше использовать её под кухню — там и подводка воды за стеной — только развернуть, не тянуть заново..
    пристройку сделать чисто под санузлы и хозяйственной ..

    или пристройку побольше — 6х4 .. или на всю длину вместе с верандой, то есть 9х3 — тогда можно было б организовать маленький предбанничек на входе и из него вход в туалет..

    по-хорошему надо бы ещё понять, где у вас на участке основная жизнь происходит)) то есть куда надо иметь обзор с кухни для того, чтоб проще было быть в центре событий)

    #9 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • IRNA (10.4.2012, 14:58) писал:

    то есть нынешний вход в дом уже не нужен будет? и вход планируется через новую пристройку? или входа хотите оставить два?
    а веранда не утеплена? она чисто летняя? может лучше использовать её под кухню — там и подводка воды за стеной — только развернуть, не тянуть заново..
    пристройку сделать чисто под санузлы и хозяйственной ..

    или пристройку побольше — 6х4 .. или на всю длину вместе с верандой, то есть 9х3 — тогда можно было б организовать маленький предбанничек на входе и из него вход в туалет..

    по-хорошему надо бы ещё понять, где у вас на участке основная жизнь происходит)) то есть куда надо иметь обзор с кухни для того, чтоб проще было быть в центре событий)

    Нет. Вход в дом остается на прежнем месте. Нет веранду для кухни использовать не надо. Веранда у нас «гостинная». Место для сбора кучи народу. Воду по любому все равно будем вводить заново — сейчас вода просто лежит снаружи и входит в дом там же где и газ — через тупичок. Мы готовим дом к «возможности зимнего проживания» воду будет перепрокладывать поэтому надо спланировать пристройку, чтоб было понятно куда выводить воду от колодца и куда подводить слив в септик — с противоположной стороны дома от веранды.
    Пол пристройки специально будет оптимизирован, чтобы можно было эксплуатировать его не боясь залива. Во всем остальном доме полы не приспособлены и гидроизоляции не имеют.

    Читайте также:  Технологические карты установки ванны

    Вход в готовую пристройку (1 этаж) будет из дома. А вход на второй этаж пристройки будет снаружи и они никак между собой сочетаться не будут. Те 1 этаж пристройки полностью закрытое помещение вход в которое осуществляется из дома. А второй этаж — это просто балкон с выходом наружу.

    На всю длину пристройку нельзя сделать там
    1. много плодовых деревьев, которые вырубать не хочется
    2. сложности стыковки с крышей — посмотрите на первый рисунок там крыша приходит к пристройке под другим углом. Стыковаться в районе фронтона гораздо проще. Учитывая что это будет эусплуатируемая кровля — там и так проблем хватает с выводом высоты под высоту балкона на 2 этаже.

    неужели на 18 кв метрах нельзя разместить кухню ванну и туалет .

    С обзором с пристройки все просто — слева (на рисунке справа) деревья и там тупо нет света. Да и туда дофига окон из веранды выходит. Прямо можно вывести окна. Справа (на рисунке слева) можно вывести окна на дорожку вдоль дома если надо. Я там планировала вставить кусок стенки из стеклоблоков для света в ванной, но чтоб не нужно было загораживать окно. В туалете тоже можно кусок стенки из стеклоблоков. И дорожка будет освещаться ночью и днем будет свет в санузле.

    Сообщение отредактировал zerok: 10 Апрель 2012 — 17:59

    #10 IRNA

  • Активные пользователи
  • 40 727 сообщений
  • ну 18 метров там на самом деле нет — 18 это ж по внешнему контуру..

    да и на коридорчики надо откусить..

    Прикрепленные изображения

    Сообщение отредактировал IRNA: 11 Апрель 2012 — 02:54

    #11 IRNA

  • Активные пользователи
  • 40 727 сообщений
  • #12 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • #13 Сойма

  • Активные пользователи
  • 2 474 сообщений
  • #14 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • Сойма (12.4.2012, 11:18) писал:

    В настоящий момент «газовая труба» это гибкий шланг. Никакого газопровода я пока строить не намерена поэтому и длина его ограничена, поэтому и хочется, чтоб он был прям за стенкой. Собственно наверное и удобно если он будет на продлении фундамента за стенкой в ящике стоять. Туда при необходимости обогрева баллонов проще будет прокинуть подогрев. Разводку правда все равно придется делать на газовую колонку и плиту и наверное даже кран ставить. Подумаю. Нет у меня специалистов по разводке газа

    А подпол я планирую закрывать и засыпать по краям под лентой ростверка, а помещение через которое проходит газовая труба и я его не инспектирую регулярно, меня напрягает.

    Сообщение отредактировал zerok: 12 Апрель 2012 — 23:50

    #15 IRNA

  • Активные пользователи
  • 40 727 сообщений
  • zerok (11.4.2012, 17:04) писал:

    а если как-то так?

    п/с/ правда место для второй навесной полки я не нашла)

    Прикрепленные изображения

    #16 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • Сообщение отредактировал zerok: 13 Апрель 2012 — 07:59

    #17 IRNA

  • Активные пользователи
  • 40 727 сообщений
  • zerok (13.4.2012, 8:56) писал:

    он — тамбур — и мне не нравится.
    но вы же пытаетесь сшить семь шапок из одной шкурки.. — тут надо выбирать, или шкурок брать больше, или шапок заказывать меньше..

    нет, не думаю, что менять местами стол и рабзону правильно — сидеть и пить например чай впритык к тамбуру не айс..

    да и подводка воды и канализация в моём предложении будет расположена более кучно, кстати..

    #18 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • IRNA (13.4.2012, 23:42) писал:

    он — тамбур — и мне не нравится.
    но вы же пытаетесь сшить семь шапок из одной шкурки.. — тут надо выбирать, или шкурок брать больше, или шапок заказывать меньше..

    нет, не думаю, что менять местами стол и рабзону правильно — сидеть и пить например чай впритык к тамбуру не айс..

    да и подводка воды и канализация в моём предложении будет расположена более кучно, кстати..

    Боюсь у нас с вами разные понимания размера шкуры. До сих пор у меня кухня в доме стояла в тупике коридора шириной 163 и длиной 2 метра см. (4 кв метра) Поэтому пространство, которое я хочу занять для меня бескрайние поля. (к слову в Москве у меня кухня 5 кв м ) Поэтому это не 7 шапок из шкурки, а просторное пространство имеющее всего 2 функции. И за помощью я обратилась именно потому, что не привыкла расставлять мебель на 9 -10 метровых кухнях. Для меня это слишком много.

    В моей планировке я имею кухню размером 12 кв метров! проходную с 3 мя дверьми. 12 метров это для меня ооочень много. Мы в Москве живем втроем в 8 метровой комнате. Все чего я хочу избежать — выстраивания мебели вдоль стенки. Это скучно.

    #19 IRNA

  • Активные пользователи
  • 40 727 сообщений
  • #20 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • IRNA (14.4.2012, 2:03) писал:

    4.5×2.7 = 12 метров как не крути.

    Ширина кухни — 2.7 даже если вычесть ширину кухонных столов 60 см остается 2.1 метра это шире чем мой коридор в доме !
    Если вычесть из 2.1 метра 60 см стола ( у нас такой в москве ) остается 1,5 метра — это чуть меньше чем мой коридор в доме (на 13 см) в котором кстати сейчас стоит холодильник и больше чем коридор перед кухней в москве ( на полметра)

    Т.е даже если поставить с одной стороны кухонные столы, а с другой стол для еды — все равно останется полтора метра на проход куда угодно. Или вы считаете, что ходить можно только вдоль стенки?

    Сообщение отредактировал zerok: 14 Апрель 2012 — 01:27

    #21 IRNA

    Читайте также:  Каким средством лучше мыть акриловую ванну
  • Активные пользователи
  • 40 727 сообщений
  • #22 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • IRNA (14.4.2012, 2:32) писал:

    #23 IRNA

  • Активные пользователи
  • 40 727 сообщений
  • zerok (14.4.2012, 2:34) писал:

    #24 JOY

  • Активные пользователи
  • 2 576 сообщений
  • Доброе время суток, Zerok

    Изложу мои мысли в ответ на Вашу просьбу

    не знаю точно как утеплена мансарда, но рекомендую подумать над следующим вариантом:


    при данном раскладе появляется достаточно комфортный вариант размещения помещений
    место удаляемой части стены мансарды можно укрепить металлошвеллером

    #25 IRNA

  • Активные пользователи
  • 40 727 сообщений
  • zerok (10.4.2012, 18:55) писал:

    #26 JOY

  • Активные пользователи
  • 2 576 сообщений
  • IRNA (22.4.2012, 18:49) писал:

    #27 IRNA

  • Активные пользователи
  • 40 727 сообщений
  • JOY (22.4.2012, 23:29) писал:

    #28 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • JOY вы очень лихо снесли капитальную стенку, извините я этого делать не буду. На ней много чего держится. Опять же расскажите куда у вас исчезла лестница на 2 этаж? Она там занимает значительную часть терассы. Там этот прямоугольничек не спроста нарисован.

    Да и перегородка у вас классно приходит в топку печи (Топка печи из коридора)

    Сообщение отредактировал zerok: 22 Апрель 2012 — 23:56

    #29 JOY

  • Активные пользователи
  • 2 576 сообщений
  • zerok (22.4.2012, 20:55) писал:

    JOY вы очень лихо снесли капитальную стенку, извините я этого делать не буду. На ней много чего держится. Опять же расскажите куда у вас исчезла лестница на 2 этаж? Она там занимает значительную часть терассы. Там этот прямоугольничек не спроста нарисован.

    Да и перегородка у вас классно приходит в топку печи (Топка печи из коридора)

    Zerok, во избежание подобных казусов следует размещать схемы с максимальной детализацией

    Но даже при всем этом отмечу, что я остаюсь при выбранном направлении, поскольку:

    1. рама из двутавра установленная на месте сносимой капитальной стены способна компенсировать все нагрузки
    2. что касается топки печи: не проблема сместить вход на кухню ближе ко входной двери дома
    3. что касается лестницы: если точно укажете начало лестницы и выход на второй этаж, нетрудно будет подкорректировать входы в санузлы, даже если придется частично уменьшить их квадратуру (заложенная площадь под них позволяет это сделать без ущерба их функциональности, кроме того есть альтернатива в виде винтовой лестницы)

    И главное: конечно, этот вариант предполагает определенную кропотливую работу в уже отстроенном помещении и дополнительные вложения — но это того стоит, на мой взгляд
    (ваш коридор по площади равнозначен комнате и в то же время не оправдывает себя — к примеру)

    #30 zerok

  • Активные пользователи
  • 4 847 сообщений
  • JOY (24.4.2012, 22:44) писал:

    Zerok, во избежание подобных казусов следует размещать схемы с максимальной детализацией

    Но даже при всем этом отмечу, что я остаюсь при выбранном направлении, поскольку:

    1. рама из двутавра установленная на месте сносимой капитальной стены способна компенсировать все нагрузки
    2. что касается топки печи: не проблема сместить вход на кухню ближе ко входной двери дома
    3. что касается лестницы: если точно укажете начало лестницы и выход на второй этаж, нетрудно будет подкорректировать входы в санузлы, даже если придется частично уменьшить их квадратуру (заложенная площадь под них позволяет это сделать без ущерба их функциональности, кроме того есть альтернатива в виде винтовой лестницы)

    И главное: конечно, этот вариант предполагает определенную кропотливую работу в уже отстроенном помещении и дополнительные вложения — но это того стоит, на мой взгляд
    (ваш коридор по площади равнозначен комнате и в то же время не оправдывает себя — к примеру)

    Лестница там указана и вход на нее тоже. Могу дополнительно пояснить — весь серый квадрат на терассе — лестница. Красный проем около входа в дом — вход на лестницу. (находится на высоте 2 ступенек, которые торчат в коридор)

    Мой коридор себя оправдывает. В нем есть тамбур отсекающий холодный воздух с улицы. В нем есть вход на второй этаж. Он звукоизолирует комнаты спальни от тв и жизни на терассе. Ибо когда за стенкой смотрят телик обычно это слышно. Все двери жилих помещений 1 этажа выходят в теплую часть дома (не в тамбур), в нем даже есть встроенный шкаф под обувь и куртки.

    Путь от входа в дом до печки довольно короткий и мусор от печки в комнаты не попадает. Также ее можно топить, когда люди в спальне — спят и их не тревожить.

    Свободная площадь моего коридора — 1.6 х 4 = 6,4 метра (остальное место — тамбур) на которых есть 4 двери и кухня с посудомойкой и холодильником. Поэтому меня и удивляет невозможность спроектировать аналогичное на 12 метрах и 3 дверях.

    Все проблемы только от желания впихнуть треугольную ванну (угу именно ту, которая у меня на рисуночке, а не ту что вы нарисовали) и туалет в дом и именно на первый этаж. Поэтому я таки согласна пристроить к дому еще одно помещение и превратить кухню обратно в коридор. За то убрав оттуда холодильник я смогу поставить там кресло и любоваться на огонь в печи (если дверку на стеклянную заменить)

    Поскольку именно в месте капитальной стены этого дома проходит «конец фундамента», а потом (после подведения фундамента под терассу) будет происходить стык фундаментов. Поскольку этот проект расчитывала и строила не я (именно в этом месте) я не возьму на себя смелость сломать капитальную стенку. В целом моя планируемая переделка заранее предусмотрена конструкцией дома. Т.е при планировании мама подразумевала что торец коридора можно будет превратить в второй вход (подразумевался раздел дома пополам)

    Конечно перестраивать сложнее, чем построить с нуля. Вон я смахала проект (домик) за лето. Правда я его вынашивала почти 2 года. И с вашим участием в том числе. И конечно после того как я его построила сама и расчитала я точно могу сказать какую стенку там можно трогать, а какую нельзя.

    Сообщение отредактировал zerok: 25 Апрель 2012 — 01:58

    Источник

    Adblock
    detector